167.他们的太阳在我们看来是一颗星星，但在那里显为火焰色，有我们太阳的四分之一大。按我们地球上的天数来算的话，他们一年约有200天，一天15小时。这个星球本身是星空中最小的星球之一，方圆不到500德国里。这些观察是天使们通过对比在我或我的记忆里所看到的有关我们地球的事实作出的。他们以天使的观念得出这些结论，天使的观念使他们能立刻根据别处的空间和时间精确测量出空间和时间。天使的观念因是属灵的，故远远超越世人的属世观念。

注：1德国里相当于6.64英里。

3263.“这些是从亚伯拉罕的儿子以实玛利出生的”表示以实玛利所代表的属灵教会的衍生物。这从“出生”和“亚伯拉罕的儿子”的含义，以及“以实玛利”的代表清楚可知：“出生”是指信的衍生物，因而教会的衍生物(参看1145, 1255, 1330节)；“以实玛利”是指那些具有理性、属于主的属灵教会的人(参看2078, 2691, 2699节)；“亚伯拉罕的儿子”是指那些处于来自主的真理之人，因为“儿子”表示真理(参看489, 491, 533, 1147, 2623节)，“亚伯拉罕”也代表神性人身或人性方面的主(3251节)，属灵人从主的神性人身或人性获得真理和良善(2661, 2716, 2833, 2834节)。
至于主的属灵教会，要知道，它遍布全世界，因为它不限于那些拥有圣言，并因此知道主和某些信之真理的人；它还存在于那些没有圣言，因而完全不知道主，结果不知道任何信之真理(因为一切信之真理都与主有关)的人当中；也就是说，属灵教会存在于远离教会的外邦人当中。因为他们当中有许多人拥有足够的理性之光，由此知道有一位神，祂创造并维护一切事物；还知道一切良善、因而一切真理都来自祂；成为祂的样式使人蒙福；此外，他们照自己的宗教生活，爱神爱邻；出于对良善的情感实践仁爱的行为，出于对真理的情感敬拜至高无上的存在。像这样的外邦人或非基督徒就是那些属于主的属灵教会的人。尽管他们在世时不知道主，但他们若拥有良善，就仍有对主的敬拜和默认在里面，因为主存在于一切良善中。因此，在来世，他们很容易承认主，并且比那些不那么注重良善的基督徒更好地接受信之真理，这从关于教会之外的各个民族和人民在来世的状态和命运的经历(2589-2604节)可以看出来。这些人所享有的属世之光含有属灵之光在里面，因为没有从主获得的属灵之光，这些真理决不会被承认。
由此可见“以实玛利”表示什么，因而从代表意义上说，谁是“以实玛利人”，即那些属于主的属灵教会的人；他们过着简单的良善生活，并因此在教义上处于属世真理。这种人也由下面关于约瑟的经文中的“以实玛利人”来表示：
看哪，有一伙以实玛利人从基列来，用骆驼驮着蜂蜡、树脂、没药，要带下埃及去。(创世记37:25)
此处“以实玛利人”代表那些处于简单良善的人，就是诸如正直的外邦人或非基督徒所拥有的那种；“驮着蜂蜡、树脂、没药的骆驼”表示这些人的内层良善。创世记37:28和39:1，以及士师记中的“以实玛利人”具有同样的含义；在士师记，经上说，基甸提了一个要求：
请你们各人将所夺的耳环给我。原来他们都戴金耳环，因为他们是以实玛利人。(士师记8:24)
“金耳环”表示构成简单良善的事物，或简单良善的属性(3103节)。

10642.“所以你要推倒他们的祭坛”表必须弃绝包含在这种宗教和源于它的敬拜里面的邪恶。这从“祭坛”和“推倒”的含义清楚可知：“祭坛”是主和源于良善的对祂的敬拜的主要代表(参看921, 2777, 2811, 4541, 8935, 8940, 9388, 9389, 9714, 9964, 10242, 10245节)，故在反面意义上是偶像崇拜，因而源于邪恶的敬拜的代表，如下文所述；“推倒”是指弃绝。因为论到祭坛，就说它们要被推倒；但论到这些民族的祭坛所表示的包含在敬拜中的邪恶，就是它们要被弃绝。
　　本节提到了“祭坛”、“柱子”和“小树林”，它们一般表示与偶像崇拜有关的一切事物；“祭物”表示源于邪恶的敬拜；“柱子”表示源于邪恶之虚假的敬拜；“小树林”表示伴随它们的宗教教义。这些东西之所以要根除，是因为这些代表物不是用来敬拜主的，而是用来敬拜诸神的，如巴力和其他许多人，他们原是普普通通的人。这种敬拜是属魔鬼和地狱的，事实上，拜人而不是拜神自己，也就是主，是属魔鬼的；因为一个人会与他所拜的那个人相联结。
　　此处的情形是这样：如果拜一个人为神，那么来自地狱的灵人就与他联结。这是因为信和爱创造一种联结；也就是说，对真理的信和对良善的爱将一个人与主相联结；但对虚假的信和对邪恶的爱则将一个人与地狱相联结。因为每个人都有来自地狱的灵人和来自天堂的天使与他同在；没有他们的同在，此人就无法存活。如果一个人敬拜某个曾在世为人的人，那么与此人同在的地狱灵人就会以为他们就是那受到敬拜的人；因为地狱里的每个人都想要成为神，这些灵人会将这种敬拜传到他们所属的地狱社群。因此，这些人在何等程度上受到敬拜，来自天堂的天使就远离到何等程度。结果，这个人就被吸引到地狱的欲望中，直到最后，就他里面的一切生命而言，他变得像那些灵人，死后也就成为他们当中的一员。而另一方面，当一个人敬拜主，也就是天地之神时，与此人同在的天堂天使不会把这种敬拜归给自己，因为他们将一切信之真理和一切爱之良善都归给主，丝毫不归给自己。结果，通往主自己的道路通过他们被打开，然后主以信和爱将他们与自己相联结。由此可见敬拜主自己何等重要，祂拥有天上地上一切的权柄，正如祂自己在马太福音（28:18）中所宣称的。